一　谈话记录
时间：一九五六年九月二十四日
参加人：蒙方：达姆巴〔１〕（团长）、曾德、奥其尔巴特（大使）、哈什冈白、策热布桑巴
中方：王稼祥〔２〕

毛主席（以下简称主席）：这几天你们很累了吧？
达姆巴（以下简称达）：不，不累，我们很舒服。
主席：蒙古同志是好同志，好朋友。你们是友好的国家，友好的党！
（接着主席就问候泽登巴尔〔３〕同志）
达：　他很好，他跟桑布〔４〕同志向您问候呢！
主席：谢谢！请你们替我向他们问候！
达：　谢谢！我们感谢你们对我们的援助。
主席：不，不要这样！中国是个大国，这是我们的义务，是你们的权利。我经常听到你们这样讲，同时经常看到文件上也这样写，我觉得心里不舒服。我们应该尽到自己的责任，因为三百年来我们的祖先曾剥削过你们、压迫过你们，他们曾留下了不少的债务，因此， 今天我们要还这些债务。过去我国国内少数民族也同样受过压迫，我们对他们也要还债，这是我们的义务。我国藏族人口的一百二十万人直接属于拉萨， 其他一百万人口分布于青海、云南、四川、甘肃等地。蒙古的宗教情况怎样？喇嘛多不多？总人口多少？
达：　过去很多，现在非常少了。在革命初期，有些喇嘛干过坏事情，将他们处理了。有一些参加了劳动以及其他工作。现在还有极少数的喇嘛。我国总人口八十万。
主席：蒙古工农业的发展情况如何？
达：　革命前我们是个很落后的国家，在革命的年代里，由于苏联的热情帮助，我国人民在工业方面、牧畜业方面以及文化教育方面都有了很好的进展。
主席：蒙古农业也很发展了吧？
达：　今年刚开始发展农业。
主席：水够不够？
达：　在我国，水是很缺乏的。
主席：雨量如何？
达：　平均年雨量是一百二十至三百毫米（其中森林地带是三百毫米，而沙漠地区是一百二十毫米）。
主席：打井怎样？
达：　沙漠地区打井困难。
主席：那么，建设一些蓄水库，储下水来，以供使用，这样不可以吗？
达：　在沙漠地带很困难，水储不下，很快渗入地下。
主席：你们境内有哪些大河流？
达：　色楞河、鄂嫩河、克鲁伦河等。
主席：向西北方向流去的是哪一条河？
达：　鄂嫩河、克鲁伦河。
主席：蒙古历史、文化的发源地是哪里？
达：　鄂嫩河、克鲁伦河一带。
主席：你们不可以在这些河流上建筑一些水闸、水库、蓄洪沟等工程吗？
达：　人民和我们都迫切要求那样做，但力量达不到。
主席：现在我们也有些困难。但几年之后，我们在这方面帮助你们。
达：　谢谢。
主席：今年河北闹水灾，三千万亩农田遭到了水祸。中国的水利工作，至今还没有能够很大发展，再有十年之久可能解决。不过，我们在这方面对你们的援助，用不了等十年之久。
达：　去年你们给予了我们很多的援助，派了一万三千工人和技术员，这在工业和其他建设方面起了推动作用。并且今年还给了无偿的一亿六千万卢布。因此，蒙古老百姓非常欢欣鼓舞。
主席：不，不，上边已经说过，这是我们的义务。那些数目是太少了，你们一提，我就觉得惭愧。
达：　集二线〔５〕对我国的发展起了很大的作用。
主席：蒙古的农业现在怎样？
达：　现在较过去有了一些发展，但由于人力缺乏，很大一块土地至今还未开垦。
主席：这样不好，应该开荒。你们定居了吗？
达：　定居对我国农牧业发展，有很大好处，但现在还未定居下来。
主席：这不是一下子办得到的，要逐步地办到，因为一个地方的草，是有限制的。我国有的省也有类似这样的情况。定居下来，还可以种菜，种庄稼，这样人口才能增加。
达：　对！（指曾德说）他是国家计划委员会的主任。您的这些建议，对我国将来的计划工作有很大的帮助。
主席：发展农业、牧畜业，首先要发展水利工作，这里包括水闸、蓄水库、水沟等工程。另一方面，牧草是很重要的，对你们来讲，“草就是油”。因此，你们应当培植牧草，应当采用深耕的方法，这样牧草就能长得又高又多，然后定居下来就有条件了。
达：　是的！我们重视您的这些谈话。
主席：你们可以早一些开始水利工程的准备工作。这方面包括地质勘察工作、人力、物力等等，而财力还不算那么重要，最重要、最要紧的是人力。你们应该先着手进行最迫切需要的工作。例如，由乌兰巴托到西部国境，这一段路的中间，你们修了一条近代化的大马路，但很少用它。这是不很需要的。
达：　中华人民共和国成立以来只有七年之久。在这以前，我们两国人民不大来往。虽然我国革命成功已有三十五年，但由于我国过去很落后，所以在这三十五年内未能很好地发展起来（虽然有成绩）。因此我国工农业可以说是没有很好地发展。
主席：你们应该自给自足。
达：　现在许多日用品都不能自己生产。
主席：这是不好的，应该扩大这方面的工业。
达：　日本帝国主义对我国的侵略，也影响了这一方面的发展。
主席：你们还有多少军队？
达：　将近一师。
主席：这已够用了。现在，你们周围没有敌人。
达：　现在我们正在将这支部队的复员人员培养成为司机、建筑工人等。
主席：这是很好的。这是生产军！那么文字怎样呢？
达：　现在都用新（俄）文字，成年人都已识字了。
主席：很好，内蒙古也正在这样做。
达：　据说是那样。在文字方面，我们也可以帮助内蒙古。
主席：对，很需要这样。你们跟内蒙古有直接联系吗？
达：　现在没有直接联系呢！只是通过中央取得联系。
主席：不需要直接联系吗？
达：　需要直接联系，但未办正式手续。
主席：你们可以办的。你们可以到内蒙古建立自己的领事馆。这样做，用不了什么费用！你们从自己的大使馆抽出几个人来，就可以了。苏联也这样办的。在天津、上海、沈阳、广州等地都有他们的领事馆。不过，上述这些事，是我个人的说法，也许不正确，因为我未与政府、外交部负责人商量；同样，你们也是未与自己的政府商量过。但我认为，这些事情是能够实现的。
达：　谢谢！历史上的“债务”，我们连想也没想过。我们只是感谢你们。
主席：不！要还债的，这是我们在追还祖先们的债务。
主席：你们蒙古族是第三个民族。第一个民族是匈奴。它占了新疆、黄河北部的土地，有的已渡过了黄河。第二个民族是突厥，它占领了阿美尼亚、保加利亚、南斯拉夫、埃及、希腊等十几个民族，建立了大帝国。
但这一民族后来被蒙古族打败了。因此，蒙古是第三个民族。我们至今还没有搞清你们的祖先的来源。是不是在西伯利亚？
奥其尔巴特：噢！据说是那样！
主席：西伯利亚那里曾有一个高车族，据说他们都坐在高大的车子上。高车族是不是你们的祖先？
达：　老人们都说，古代的祖先搬家时都用很高的车拉上所有的东西。
主席：你们有没有关于这一方面的记载？
达：　关于十二世纪以前的记载，现在还没有，十三世纪以后的有些记载。这一方面的工作苏联帮助着我们。十三世纪以前的蒙古历史，跟中国历史有着密切的关系，因此，将来我们在这方面，可能还要跟你们一起进行研究。
主席：很好，今天我们谈了许多有关历史的事情。
达：　我们的前途很宽广，因为有苏联和中国的兄弟般的援助。今后，我们更要好好努力工作。
主席：应该好好发展。
达：　我再一次表达我们内心的感激，你们对我们的援助是兄弟般的伟大的援助。我们不能把它当做“债务”来看待。
主席：但我们是这样想的。我们同任何国家都以平等共处，过去我们压迫了你们，因此现在要向你们认错。不仅对你们这样，而且对国内少数民族也是这样的。过去，我们压迫了他们，因此，如果我们现在不认错，就不能根除大汉族主义思想，实现民族平等。这是有根据的，这不是漂亮话。是不是？过去我们压迫过你们，但你们现在一句怨言都没有。我们给你们的援助是小小的，这是在还债，不是援助。这样才能互相信赖。你们说是援助，这也好，你们这样说也表示平等。
达：　我们对你们所给予我们的过去的和将来的一切援助表示感谢！中蒙两国劳动人民一向是友好的，反动阶级所干的事情是另一回事。
主席：有些中国工人去蒙古了。你们应该对他们进行宣传工作，以免他们犯大汉族主义思想的毛病，以免他们称王称霸。那里的中国工人或工作人员如果犯错误，你们应该向我们反映。
达：　大多数的人都很好，少数人虽有时犯毛病，但那也不是有意识的。同时，谁都会有一些缺点的。
主席：应该教育他们，如果有人犯严重错误，就应当依法处分。你们应以主人翁的态度站起来，教育他们。
达：　我们那里中国工人中有二百名党员，他们带领着其他工人很好地工作着。
主席：好！工人一共有多少？
达：　连家属一共一万三千人。过去的华侨一部分已回国，现在只剩下四五千人，但这些人都已年老了。
主席：蒙古人指挥他们吗？
曾德：是的！蒙古人以主人翁的态度指挥着他们。
主席：中国工人中有作木工活的吗？
达：　有。此外还有制砖的，以及其他各种行业。
主席：让他们带蒙古徒弟吗？
达：　他们分别地带着徒弟呢！
主席：以后在农业方面，我们可以用人力援助你们，其数目可以是十万，也可以是二十万，甚至也可以达到三十万。其中某些人也可以帮助你们搞牧畜业。
达：　对，不过事先我们应该充分做好准备工作和计划工作。不然，接到那些人后，住宅等各方面要发生困难的。
主席：对！应该逐步地进行这些工作。你们有八十万人口，因此可以发展农业、兴修水利了。
达：　我们有五万二千多工人。
主席：八十万人口中有五万多工人，这数目不算小了。有使用机器的吗？
达：　使用着半自动机器。
主席：有没有自动化的？
达：　没有。
主席：那么将来可以装置一些。关于这一问题，将来我们互相可以谈一谈。
达：　由于你们的援助，我们现在有了火柴厂、瓷器厂，但火柴厂所需要的火柴盒等都是用手工制作。
主席：火柴生产的数目多少？
达：　全国总共需要两千万盒火柴，明年生产可以达到这一数目。但在国内销路不太好。
主席：你们的市场怎样？
达：　市场，有是有，但很小。
主席：今天我们谈得很好。
达：　感谢您对我们的关怀，感谢您在百忙中抽出时间接见我们，感谢您对我们提出的具有重大意义的建议，感谢您对我们讲了很有益的话。我们回去后，把您今晚所讲的话，当做今后工作上的指针。当我们分手之际，我再一次代表我党中央和全体人民向您致衷心的敬意。

根据中央档案馆保存的铅印件刊印。

二　印发谈话记录的批语
外交部：
这个谈话，应抄送我驻蒙使馆，内蒙自治区党委，及各省、市、区党委阅看，因为各省市区都有少数民族问题，另抄给统战部和民委党组。以上请会同尚昆同志办理〔６〕。
毛　泽　东
十二月十六日

根据手稿刊印。

注　释
〔１〕　达姆巴，当时任蒙古人民革命党中央委员会第一书记。
〔２〕 王稼祥，当时任中共中央对外联络部部长。
〔３〕 泽登巴尔，当时任蒙古人民共和国部长会议主席。
〔４〕 桑布，当时任蒙古人民共和国大人民呼拉尔主席团主席。
〔５〕 集二线，指内蒙古自治区的集宁至二连浩特的铁路。这条铁路北出国境同蒙古人民共和国的铁路相接。
〔６〕　尚昆，即杨尚昆，当时任中共中央书记处候补书记、中央办公厅主任。中共中央于一九五六年十二月十六日将毛泽东的谈话记录发给各省市委、自治区党委、西藏工委、驻蒙古大使馆。